čtení nemůže nahradit kvalitní sex

Na navigaci | Klávesové zkratky

Sám sobě dobrým komentátorem

„Blogger, to zní hrdě.“

Tedy obzvlášť, pokud to napíšete se dvěma g!

Nedávno jsem četl článek (odkaz vede přímo na něj!) (stačí tedy kliknout a můžete si ho přečíst taky), ve kterém se pisatel svěřuje, že na blogu zapnul moderované ohlasy poté, co se mu tam začaly objevovat nesmyslné příspěvky.

poznámka: tím slovem „příspěvky“ autor myslí komentáře a nikoliv články. Také jsem původně nechápal, proč palčivý problém kvality spotů řeší moderováním diskuzí ;)

Nesouhlasný postoj k tomuto vyjádřil jistý Pepa Sádra. Ačkoliv oba protagonisté k sobě chovají mimořádnou úctu a obdiv, v jejich přestřelce není nouze o velmi hrubá slova. Zlost nebo vandal nejsou výjimkou! Pepa tvrdí, že moderování je cenzura, jež má pokřivit realitu a navodit dojem, že na sebevětší blábol jsou reakce buď kladné, nebo přinejhorším žádné.

Ačkoliv teď riskuji, že budu definitivně odstřižen od pravidelné blogerské renty, musím něco prozradit. Věčné diskuse o mazání versus nemazání komentářů mají jen odsunout pozornost od daleko závažnější skutečnosti.

Autokomentování

Je to tak. Pokud se nepochválíme sami, nikdo to za nás neudělá. Psát si na vlastní blog lichotivé komentáře pod smyšleným nickem je tak běžná záležitost, že na to existuje v CMS funkce a v slovníku pojmenování: Autokomentování.

Nicméně o autokomentování, podobně jako o autoerotice, se bloger běžně nebaví. Tedy jak který. Jde totiž o internetové společenské tabu.

Pro všechny autokomentisty tu mám dobrou radu:

Piště si každý komentář pod jiným nickem

Jednak sám brzy ztratíte přehled, co jste psal vy a co skuteční čtenáři a když budete posléze listovat archívem svého blogu, narazíte na spoustu příjemných ohlasů a nepoznáte, že jsou vlastně vaše.

A za druhé je tu nebezpečí odhalení. Sám jsem si napsal řadu vřelých reakcí pod nickem Dero (třeba tady či henkaj, nejvíc se mi povedl tento). Čímž jsem přestřelil a už hrozilo veletrapné provalení, proto jsem rychle založil Derův blog a tvářil se, že nic. Bohužel, psát tři blogy pod třema identitama je nad mé síly a trošku to vázne. Legrační je, že ani účastníci brněnských párty nemohou pochopit, že na jednu akci nemůžeme přijít s Derem společně ;)

Dnes si lichotím pokaždé pod jiným nickem a nikdo nic nepozná!

Agent provokatér

Psaní si komentářů a lichotek baví blogera cca rok až sedm. Pak najednou zjistí, že chce víc, že chce adrenalin. A zkusí si napsat nepříjemný komentář proti sobě saménu: „Celou dobu vám lže! Mám důkaz, že za něj všechno programuje brácha!“ A začíná boj. Musí se z toho vylízat. Obhájit se.

Většinou se to povede. A pokud ne, je tu stále undo v podobě smazání diskuze nebo jemné modifikace komentářů (odbočím: nenápadné pozměňování starších komentářů do smířlivějšího vyznění, tzv. smoothing, je další běžná praxe, ale to probereme jindy).

Bloger chce stále víc.

Adrenalin si žádá své.

A pak přijde den. Den, kdy to bloger rozjede na místě, od kterého už nemá klíče…

Komentáře

  1. bob #1

    Bravo!
    Už dlouho jsem neviděl takto povedený článek.
    Naprosto s Tvými názory souhlasím. Není náhoda že na tomto webu vždy najdu kvalitní čtení, dgx prostě umí.

    před 18 lety | reagoval [3] David Grudl
  2. HadimR #2

    O této problematice toho mnoho nevím, ale myslím si, že autor je dobrý člověk.

    před 18 lety
  3. David Grudl #3

    avatar

    Jo, a taky není dobré si autokomentit minutu po vydání článku. Lepší je pár hodin počkat, jako třeba v případě #1 bob.

    před 18 lety
  4. CZNeo #4

    avatar

    Ještěže CZNeo je jen jeden…a to já :)

    před 18 lety | reagoval [31] CZNeo
  5. satyr_ik #5

    avatar

    Na toto som uz dlhsie myslel. Dokonca (niektori ma asi budu povazovat za mierne paranoidneho) som to dotiahol az do takej „dokonalosti“, ze si myslim, ze vacsinu najcitanejsich blogov (RH, tvoj, samozrejme aj nejaky „zensky“ a par dalsich) pise jeden clovek, pripadne mala dobre organizovana skupinka, ktora si tak cielene krizovymi odkazmi zvysuje citanost a v niektorych pripadoch (blog RH) prijmami z reklamy financuje tuto kratochvilu.

    PS ak som niekoho urazil, prosim o prepacenie, nebolo to zmyslom tohoto prispevku.

    před 18 lety
  6. Petr Stříbný #6

    avatar

    Dgx je prostě špička. Mimochodem i ten tvůj druhý blog je docela fajn.

    před 18 lety | reagoval [18] rarouš
  7. pixy #7

    [smazáno] Šlaka, odhalení se blíží. Co si myslíš, že třeba dělám celou tu dobu já, poté, co jsem zavřel svůj oficiální blog? :)

    před 18 lety | reagoval [19] rarouš
  8. ph #8

    Tak tomu rikam odhaleni, to jsem opravdu necekal, ze bych byl tak naivni? :] Jiste, nekdy me napadlo „pochlebovat si“, ale nebavilo by me to, stejne jako bych nemel radost z toho, kdybych si posilal sam sobe e-maily nebo hazel dopisy do schranky, nebo si volal na mobil (to uz prehanim)… mel bych pocit menecennosti – lituju vas, kdoz tak cinite…

    před 18 lety
  9. error414 #9

    avatar

    Nikdy sem te necetl a nikdy sem stebou nesouhlasil, ale na tohle se neda nereagovat.

    Diky Davide.

    ?

    před 18 lety
  10. RadimH #10

    Ahoj, nevím o co jde, ale mrkněte na můj blog. (Ohlas vložila Komentářová služba, https://web.archive.org/…rova-sluzba/)

    před 18 lety
  11. Malis #11

    Jsem hlupák, žádný komentář pod cizím nickem jsem si nikdy nepsal a teď teprve chápu jak na to ;)

    To se teď teprve na mém blogu rozjede i přes to, že o něm vlastně ještě nikdo neví ;)

    před 18 lety
  12. Petr Stříbný #12

    BTW tak mě napadlo, jestli nějaký dgx vůbec existuje.. když už je to tady všechno tak automatické..

    před 18 lety
  13. Pšenda #13

    avatar

    Hmmm, fakt dobry a to nejsem dgx ?

    před 18 lety
  14. ph #14

    Timhle „odhalenim“ si asi tajemny dgx moc nepomuze – kdo cte pravidelne tento blog, tak po tomto spotu se prece nebude poustet do zadnych diskusi, pac si nemuze byt vedom, zda hovori s clovekem, ktery ma VLASTNI nazor nebo s podvrzenym jedincem (autorem blogu), ktery se bavi v pozadi tim, ze popichuje lidi svymi vlastnimi prispevky… tfuj tajbl

    před 18 lety
  15. Roj #15

    avatar

    Problem nastane, kdyz jsou nektere komentare lepsi, nez vlastni spot. Musim byt s tim autokomentovanim opatrnejsi!

    před 18 lety
  16. Adamson #16

    Měl jsem nejprve drobné výhrady ke článku, ale teď už vím, že je dokonalý. Bravo Davide!

    Komentář byl upraven 5×, naposledy 22.6. v 12:22.

    :)

    před 18 lety
  17. Ebo #17

    …celou dobu nám lže.. mám důkaz, že to tu všechno píše ručně a že žádný automatický generátor textů naprogramovaný nemá!!… ?

    před 18 lety
  18. rarouš #18

    avatar
    před 18 lety
  19. rarouš #19

    avatar

    #7 pixy, Psal komentáře Arthurovi? :D

    před 18 lety
  20. Hervy #20

    A já se divil proč je fuč jeden nedávný článek tady z „latrýny“ ?

    před 18 lety
  21. Jiří Tvrdek #21

    avatar

    Tak až teď se dostávám k tomuto blogu a zjišťuju, o co jsem doposud přicházel. Šup do RSS :)

    před 18 lety | reagoval [22] error414 [23] Pavel
  22. error414 #22

    #21 Jiří Tvrdku, tak na to zapomen ted je moda latrine z rss ctecky vyrazovat

    před 18 lety
  23. Pavel #23

    avatar

    #21 Jiří Tvrdku, koukam další kdo jde proti všem a La trinu si zařadil do čtečky…

    alespoň v to nebudu sam kdo ji ma v čtečce :)

    před 18 lety | reagoval [29] dENISM
  24. Pavel #24

    avatar

    off-topic, právě jsem dostaly druhý gol…

    před 18 lety | reagoval [34] zirafka
  25. FozenDog #25

    Kto druhému druhému, sám sebe sám…

    před 18 lety
  26. QuickShare #26

    avatar

    S tim derem si me pobavil ?

    před 18 lety
  27. Gringo #27

    Když už fotbal stojí za h… hromadu sena, aspoň dgx nikdy nezklame…

    Polykám a jsem s váma.

    před 18 lety
  28. Gringo #28

    avatar

    Jééé, já nacpal email do políčka pro web… Se mnou už to jde taky z kopce. Ještě že latrínu nemám ve čtečce. Vlastně nemám ani tu čtečku.

    před 18 lety | reagoval [33] Tomik
  29. dENISM #29

    #23 Pavle, Co je to ta čtečka? To je něco jako služebná, nebo sekretářka? Já mám jen paní na úklid… Můžu do ní dát latrínu?

    před 18 lety | reagoval [64] Jirka Pech
  30. Adam Hošek #30

    avatar

    „…tvrdí, že moderování je cenzura, jež má pokřivit realitu a navodit dojem, že na sebevětší blábol jsou reakce buď kladné, nebo přinejhorším žádné.“

    To už jsem dotáhl k dokonalosti. Pro jistotu moderuju tak, že radši smažu i komentáře svých fanynek (mezi něž patří i dgx) a také jiné kladné ohlasy. Jeden nikdy neví, co si na vás čtenáři vymyslí. Je to nebezpečné, takže radím jedno: mazat, mazat a mazat!

    Jó, vy vlastně ještě nevíte, že dgx píše i Letinku, co? No já vám to říkal…

    před 18 lety
  31. CZNeo #31

    avatar

    #4 CZNeo, Myslíš? :)

    před 18 lety | reagoval [32] CZNeo
  32. CZNeo #32

    avatar

    #31 CZNeo, Oprava e-mailu.. ?

    před 18 lety | reagoval [39] CZNeo
  33. Tomik #33

    avatar

    #28 Gringo, Já nemám ani čtečku, ani latrínu… ☹

    Jinak také pochválím velmi pěkný článek, co by to bylo za autokomentář bez pochvaly, že?

    před 18 lety
  34. zirafka #34

    avatar

    Celá pravda o autokomentování
    aneb Co se v propagačních materialech na La Trine nedočtete

    Stejně jako v oblasti autoerotiky, docházi v poslední době i oblasti psaní si vlastních komentářů (dále jen autokomentování) k bourání letitých tabu. Po době „temna“ přichází druhý extrém, který s sebou nese podobná rizika jako tabuizace tématu. Význam a vliv autokomentování v blogerské společnosti je zveličován. Právě v době, kde se autokomentování začíná považovat za normální součást vývoje blogera a dokonce jsou vyzvedánány jeho pozitivní vlivy na psychiku, vyvstává potřeba upozornit i na negativní stránku tohoto fenoménu.

    Autokomentování má podle výzkumů různorodé účinky a navíc nejspíš záleží i na jeho dávce. Uvádí se, že nižší dávky způsobují povzbuzení a lehkou euforii.

    „Zažil jsem nafalšovaný pocit štěstí, když jsem napsal k deseti vlastním spotům komentář "Prvnííííí!!!“ dříve než to stihl udělat zaměstnanec komentářové služby" svěřuje se bloger, který si nepřál být jmenován.

    Vyšší dávky působí uklidnění, ale stále to není výzkumy stoprocentně ověřené. Negativní účinky, které zná každý začínající blogger nebo ten, kdo napsal více komentářů, než měl v úmyslu, jsou ospalost, bolest zápěstí, zbytnění prostaty, bolesti hlavy. Autokomentování však může vyvolat i závislost a návyku se člověk obtížně zbavuje.

    R.H. pociťoval problémy spojené s autokomentováním už dlouho. Někdy měl i pocit, že si snad píše všechny komentáře sám. Těch, co mu psali ostatní bylo tak málo a byli tak žalostně nedokonalé. Proto se rozhodl s autokomentováním rázně skončit. A protože R.H. nedělá nic napůl, rozhodl se, že skončí s celým psaním na blog. Napsal o tom článek. Abstinenční příznaky na sebe nedali dlouho čekat. Mučivý pohled na poslední spot bez komentářů vydržel R.H. dvacet minut. Pak už vzali události rychlý spád. V několika dalších autokomentářích se nechal ukecat k občasnému pokračování propečeného blogu.

    Kromě závislosti dlouhodobé autokomentování způsobuje mnoho zdravotních potíží a poškození. Jednou z nejzávažnějších chorob, u kterých existuje souvislost s autokomentováním, je schizofrenie. Ze studií vyplývá, že blogger, který napíše 14 autokomentářů denně, je osmkrát více ohrožen schizofrenií než bloger neautokomentující, u bloggera, který napíše 25 komentářů denně, je riziko dokonce pětadvacetkrát vyšší.

    Jak strašné mohou být projevy schizofrenie dokládá případ z loňského roku. Známý bloger udělal rozhovor s člověkem, který na něho tak silně zapůsobil, že se rozhodl za publokování interview na známém serveru i zaplatit. Po povznášejícím pocitu přichází návrat do reality a zklamání. „Napsal jsem rozhovor sama se sebou…“ konstatuje I.L. na svém blogu

    Výše uvedenou psychickou závislost často následuje i závislost fyzická, spojená
    s fyzickou schyzofrenií.

    D.G. si s autokomentováním nikdy moc hlavu nedělal. Měl svůj sofistikovaný systém psaní tří paralelních blogů a jejich vzájemné autokomentování bylo jeden z jeho nejoblíbenějších koníčků. První důrazné varování přišlo až po letech. „Já jsem Radek Hulán“ představil se omylem fanouškům odpůrce této jeho identity. Tehdy se mu to ještě podařilo uhrát, ale dnes již sám přiznává, že to nezvládá. Zatím co jeho Hulánovské alter ego s ním ještě alespoň co se týká vlasového porostu drží integritu, fyzická schizofrenie s identitou zvanou Dero se rozvinula naplno. „nemohou pochopit, že na jednu akci nemůžeme přijít s Derem společně“ stěžuje si D.G. na svém druhém nejnavštěvovanějším blogu v ČR. A další problémy na sebe nenechají dlouho čekat. Zatím jediná ženská identita bloggera D.G. „letinka“ se už také začíná projevovat po svém…

    Z předchozího příkladu vyplývá další nepříjemný jev spojovaný s autokomentační schizofrenií. Jedná se o PMS

    Jako ukázka poslouží rozbor autokomentáře #24 Pavel: „off-topic, právě jsem dostaly druhý gol….“ Formulace „jsem dostaly“ ukazuje jednoznačný projev schizofrenie, ypsilon na konci naznačuje navíc, že autorova alter ega se cítí být ženami. Komentářem zcela mimo kontext dává blogger nepřímo najevo, že je(j) trápí PMS.

    před 18 lety | reagoval [35] zirafka [40] Roman [41] Roj [42] Roj
  35. zirafka #35

    avatar

    pokračování #34 zirafka

    Odvykání

    Při odvykání může pravidelný autokomenátor pociťovat příznaky jako je podrážděnost, nervozita, neklid, bolesti hlavy, deprese, žaludeční potíže, poruchy spánku, pocení, které mohou přejít rychle, ale mohou i dlouhou dobu přetrvávat. (Viz výše uvedený případ R.H.). Člověk může přibrat na hmotnosti, což ale spíše spojené s náhradou jednoho zlozvyku za druhý (autokomentování za pochutiny).

    O Arthurovi Dentovi se ví, že má problémy s obezitou. Méně se už ale ví, odkud tyto problémy pramení. „Dokud jsem měl vlastní blog, bylo vše v pohodě“, svěřuje se známý autokomentátor bez portfeje. „Problémy nastaly, když jsem blog zrušil. Ani sebelepší komentování cizích blogů autokomentaci nenahradí.“

    Zákonná opatření

    V některých zemích se na zakládání blogů a další záležitosti s blogovým komentováním spojené, vztahují omezení daná zákonem. Například blogy s možností komentářů si nesmějí zakládat mladí lidé pod 18 let. U nás na takovýto zákon teprve čekáme. Důležitým paragrafem v této oblasti by měl být dlouho diskutovaný zákon o registrovaném partnerství. Podle tohoto zákona by čtenář a potenciální komentátor blogu (pro účely zákona označovaný jako „partner blogu“ mohl přidávat komentáře až po náležitém zaregistrování do systému, které by umožnilo přesně identifikovat jeho totožnost a znemožnit tak problematické komentování autorem. Na tento zákon si ještě počkáme, ale útěchou do té doby nám může být alespoň úprava vyhlášky minosterstva kultury z zdravotnictví, která přikazuje od 1. 7. 2006 viditelně označit oblast určenou pro zapisování komentáře varováním „Autokomentování škodí zdraví a může způsobovat schizofrenii“

    Léčba

    Pokud chce člověk přestat s autokomentováním a nedaří se mu to samotnému, může se obrátit na některou z poraden pro zdržování se komentářů.

    Linka pro deautokomentizaci – Na číslo 844 600 500 se zájemci z celé České republiky dovolají za místní hovorné každý pracovní den od 12 do 20 hodin. V průběhu roku bude spuštěna rovněž internetová poradna na adrese #stary-odkaz-#stary-odkaz-http://www.prestantesekomentovat.cz

    Sponzorem informační kampaně jsou Komentářová služba a server Komentuje.cz

    inspirováno druhou třetinu článku https://web.archive.org/…/rubrika.php?…. Cílem komentáře (ani toho předchozího)není kohokoliv urazit.

    před 18 lety | reagoval [36] rarouš [40] Roman
  36. rarouš #36

    avatar

    #35 zirafko, Implementováno :)

    před 18 lety
  37. rar #37

    autokomentovani vypovida o menecennosti bloggera

    před 18 lety | reagoval [41] Roj
  38. satyr_ik #38

    avatar

    Hmmm, zirafka mala evidentne viac casu, spracovat moj chaby prispevok do takto krasne sofistikovanej podoby.

    Bravooo zirafka (dgx, RH, eL… ak som na niekoho zabudol, je mi to luto)

    před 18 lety
  39. CZNeo #39

    avatar

    #32 CZNeo, hej, dave, já chci ochranu svýho nicku ?

    před 18 lety
  40. Roman #40

    avatar
    před 18 lety
  41. Roj #41

    avatar

    #34 zirafko,  – #37 rar ja to risknu a nenecham toho. Je to furt lepsi, nez kdyby se po tom delaly chlupate dlane.

    před 18 lety
  42. Roj #42

    avatar

    BTW nebejt tam to IPecko, neveril bych, ze to psala #34 zirafka sama ?

    před 18 lety
  43. dgx. #43

    Fakt squelý článek ?

    před 18 lety | reagoval [44] Lokutus
  44. Lokutus #44

    #43 dgx., Teda tohle jsem nepsal já, chci říci dgx, ale já!!!

    před 18 lety
  45. dond #45

    Stejně už se to provalilo, tak odhalím i další svoji identitu…

    před 18 lety
  46. Petr Stříbný #46

    avatar

    Hele to varování tady nad formem máš dgx asi jen pro sebe, ne? Pro všechny ostatní to už není autokomentování, ale vykonávání práce, za kterou jim platí komentářová služba.

    to žirafka: wow! lépe to napsat ani nešlo.

    před 18 lety
  47. SinglBába #47

    Sem se hodí jeden citát z Červeného trpaslíka, v díle Škvíra ve stázi, když se Lister potká s Listrem z budoucnosti a Kocour na to: Když ty si ty, a ty si on a on je ty, tak kdo jsem potom já? Kdo jí tohle kuře ? Co ? ?

    před 18 lety
  48. Petr Stříbný #48

    avatar

    47 – jj, mě se hrozně líbila hláška „jó, kouzelné dvěře..že jste to neřekli hned…“

    před 18 lety
  49. HeWeR #49

    Technický dotaz: Škodí zdraví, pokud autokomentávání přeroste do té úrovně, že budu blogovat jen za tím účelem abych se následně pochválil? A také: Je horší pokud si pod zápisek napíšu jeden komentář nebo pokud si napíšu rovnou tři?

    Bohužel, já autokomentování používám. Fuj! Koupím si náplast s nikotinem a přestanu! Je to hnusný zlozvyk!

    před 18 lety
  50. dzidzir #50

    Jo, Kocourovy hlasky, Hollyho dodatky a v neposledni rade ty naprosto genialni nadavky… proste Cervenej Trpaslik :)

    před 18 lety | reagoval [53] David Grudl
  51. Petr Stříbný #51

    Jo jsme OT, ale komentářová služba si nevybírá…

    Jinak pochválit se může každý kolikrát chce, ale je to jako s drogou jednou začneš a nemůžeš přestat… všeho s mírou..

    před 18 lety
  52. kohout #52

    To mě ani nenapadlo, psát si komentáře.. zejtra napíšu nějakej článek, a první komentář bude od.. dgx, s mojí IP :D

    před 18 lety | reagoval [53] David Grudl [57] endlife
  53. David Grudl #53

    avatar

    #50 dzidzire, mě se teda líbí i nadávky v poslední řadě, osmé.

    #52 kohoute, pokud nějakou neřest neznáš, rád tě ji naučím.

    před 18 lety | reagoval [57] endlife
  54. rony #54

    Pokial na svojom blogu pisem komentare pod svojim pravym nickom, v akom stadiu postihnutia sa nachadzam?

    před 18 lety | reagoval [55] David Grudl
  55. David Grudl #55

    avatar

    #54 rony, otázka zní jinak: píšeš si tam i komentáře pod jiným nickem?

    před 18 lety
  56. Halushka #56

    Já myslím, že autokomentování není škodlivé.
    A mimochodem, tohle je nejlepší článek, jaký jsem kdy četl! Díky dgx! Tisíceré díky!
    :)

    před 18 lety
  57. endlife #57

    avatar

    Po zjištění, že většina osobností českého internetu je vlastně jeden člověk či malá organizovaná skupinka manipulátorů se můj život docela změnil. Budím se s vytřeštěnýma očima a napjatými končetinami. Utopen v potu.

    Drtivý efekt zjemňující, ale zjevně fiktivní komentáře snažící se vypadat jako útržky dialogu (například v příspěvcích #52 kohout a #53 David Grudl), můj duševní klid již nemohou navrátit.

    Sovy nejsou, čím se zdají být.

    před 18 lety | reagoval [58] Adam Hošek
  58. Adam Hošek #58

    avatar

    #57 endlife,

    „…zjištění, že většina osobností českého internetu je vlastně jeden člověk či malá organizovaná skupinka manipulátorů…“

    Modří již vědí ?. Oficiálně se použivá terminus technikus fejk.

    před 18 lety | reagoval [59] endlife
  59. endlife #59

    avatar

    #58 Adame Hošku, Že by celý český internet byl fake? Nebo celý internet? Naprogramovaná aplikace?

    Kdo ví, co vlastně windows skladuje v těch gigových adresářích.. A linuxáci si z nás pak dělají srandu.

    před 18 lety | reagoval [60] Adam Hošek
  60. Adam Hošek #60

    avatar

    #59 endlife, Ne, jen většina identit ?.

    před 18 lety
  61. Petr Stříbný #61

    avatar

    Není celá naše planeta jedna velká parodie na život?

    před 18 lety | reagoval [62] Petr
  62. Petr #62

    #61 Petře Stříbný, Nene, Země je intergalaktická reality show ?

    před 18 lety
  63. Filosof #63

    avatar

    Tak nevim.. jsem dgx nebo Filosof?

    před 18 lety | reagoval [65] Adam Hošek
  64. Jirka Pech #64

    #29 dENISMe, To sice nemůžeš, ale jde to obráceně.

    před 18 lety
  65. Adam Hošek #65

    avatar

    #63 Filosofe, „Am I dgx dreaming I am Filosof or am I Filosof dreaming I am dgx?“

    před 18 lety
  66. Maxx_Th #66

    a co nám na to poví Dero?

    před 18 lety
  67. Ján Varhol #67

    avatar

    Hmm, ja ti neviem. Ja radšej vidím 0 komentárov, ako 10 a z toho 6 vlastných :)

    před 18 lety
  68. #68

    #stary-odkaz-#stary-odkaz-http://radmily.blog.cz/0611/horolezectvi-zazitky#komentare

    před 17 lety | reagoval [69] zirafka
  69. zirafka #69

    #68 já, a uz je to tu zase (-;

    před 17 lety

Tento článek byl uzavřen. Už není možné k němu přidávat komentáře.