Na navigaci | Klávesové zkratky

W3C končí, pokračovatelé se jmenují Eyeline

Dumb and dumber ? Prezentace firmy Eyeline nezaujme. Jde o ztělesnění pořekadla „co Čech, to grafik“. Pavel Kout vypátral velmi zajímavý osvětový dokument Eyeline (htmlshot), o kterém píše David Špinar Osvěta z „druhé strany“. David nešetří lákavými upoutávkami jako „web v XHTML je nepřístupný pro 90% návštěvníků“, „doporučení W3C jsou nesmyslné manýry“ nebo „oddělení obsahu od formy je jen prázdná fráze“. Z nich jsem nabyl dojmu, že jde o tzv. pokus o humor.

Pokus o humor, to jsou třeba takové ty aprílové články na e-zinech, prostě když novináři beze špetky smyslu pro pointu hromadně na povel píší bžundu. Pokusy o humor nečtu, připadají mi trapné. Na stupnici trapnosti od 1 do 10, kde Tele Tele má 14 až 12, bych je hodnotil devítkou. Omlouvám se, to jsem odbočil.

O pokus o humor ale nejde. Osvětový dokument si rozhodně přečtěte, stejně tak diskuzi pod článkem Davidovým. Ačkoliv jsem čekal jen souhlasné úšklebky na adresu studia Eyeline, překvapil mě i opačný názor. Nicméně jejich „ďáblův“ advokát Martin Kopta chytil obhajobu za špatný konec. Nejspíš si neuvědomil demagogii osvěty a začal hájit jejich zcela zástupné argumenty. To může vést jedině k nekonečné diskuzi o nesmrtelnosti chrousta, ale hlavní motiv (neschopnost autorů osvěty) zůstane netknut.

Následující slova jsou tedy mou reakcí na jednotlivé části onoho dokumentu.

Předně: Je jasné, že pánové se potřebovali nějakým způsobem vymezit oproti konkurenci. Poněkud nešťastně zvolili směr. Přece jen, webdesignérských firem tvořících nevalidní a nepřístupné weby je odhadem více než 85%. Tím, že se veřejně distancovali od zbývajících 15%, skončili v tom větším pytli. Tento přehmat se dá vysvětlit snad tím, že ona 15% menšina je hlasitější než zbytek.

Při odlišování od konkurence je třeba dodržet určitá pravidla slušnosti. Není možné:

  • napadat konkurenci
  • zesměšňovat ji
  • projevovat svou aroganci

Všechny tyto pravidla pánové důsledně porušují a v kombinaci s jejich neznalostí to působí docela směšně. Ale pokračujme dál…

Použité technologie

Autoři tvrdí, že jazyk XHTML nepřináší žádné inovace, naopak problémy. Do jisté míry bych mohl souhlasit. XHTML skutečně není pro zákazníka hmatatelně inovativní. Jakožto programátor ocením výhody well-formed zápisu, chápu však, že jde o výjimku. Bohužel odstaveček je překroucen do záměrné lži. XHTML nezpůsobí problémy se zobrazováním, ty způsobí leda špatně napsaná stránka (a s patřičným content-type).

Tedy přeloženo do češtiny, pánové se snaží říct, že neumí napsat dokument bez „formálních nepřesností“ a proto si na XHTML netroufnou. Což lze pěkně uzavřít jejich vlastními slovy: „Naletíte-li takovému návrháři, můžete v krajním případě přijít až o 90% návštěvníků.“

Ukázkou, že to myslí upřímně, budiž jejich hlavní reference DDD knihkupectví, která při otevření zobrazí hlášku: „Je nám líto, ale nepoužíváte prohlížeč s jádrem IE >:[“ Díky za informaci, ale to přece vím! Inu, od knihkupectví bych čekal víc.

Dodržování norem

Autoři nejprve vysvětlí ušlechtilé cíle W3C a poté správně uvedou, že je tvůrci prohlížečů ne vždy plně respektují. Proto stánky vytvořené dle norem nemusí v horších prohlížečích fungovat. To je přece běžná praxe, to víme všichni. Jenže použití obratů „nutí tvůrce zbytečně měnit praxi“ a „jde o manýry konzorcia“ posouvají smysl jinam. Tedy opět špetka demagogie.

Priority návrhu

Bude-li Vám návrhář neustále vnucovat, že sdělovaná informace je důležitější než efektní obal a ten obal tedy není tak důležitý, raději se s ním rovnou rozlučte.

Sám jsem zastáncem názoru, že obal prodává. Dobrá grafika je rozhodující u webů s velmi konkurenčním obsahem. Grafika je to nejdůležitější, co prvních 40 sekund návštěvník stránky vnímá a co vytvoří první dojem. Ale potom už jde jen o obsah. Poutavá grafika dá šanci obsahu. U webů s jedinečným obsahem naopak na grafice nezáleží téměř vůbec.

Srovnávat význam grafiky a obsahu je jako srovnávat koše s baňama. Jde o dvě různé ingredience kvalitního webu. Když uvidím jít přes ulici nádhernou kočku, těžko budu tvrdit, že mě upoutala její upřímná povaha. Ale pokud si budu hledat životní partnerku, co je důležitější? Aby byla hezká, nebo aby byla „v pohodě“? Myslím, že budu hledat dobře vyváženou kombinaci, vše ostatní povede dřív nebo později ke krachu.

Abych se vrátil ke studiu Eyeline. Z jejich osvěty cítím, že za prioritu považují grafiku. To je holt ironie osudu, že se tak rozhodli zrovna pánové bez špetky grafického cítění (viz reference), avšak bravurně vládnoucí slovem ;-)

Oddělení obsahu od formy

…z takového důsledného oddělení nemá užitek ani návštěvník, ani Vy, ale jen a pouze návrhář.

Užitek z CSS má především designér, to není žádné tajemství. Je-li dostatečně erudovaný, dokáže práci udělat rychleji (a to výrazně), což má za následek vyšší zisky a nižší ceny. To druhé je přímým přínosem pro zákazníka.

Zkušenosti

Asi nejsebekritičtější okamžik celé osvěty. Autoři varují, že jimi dodaný web může být ještě horší, než si lze díky referencím představit. Dále dodávají, že SEO, poradenství a podobné zaklínadla nepatří do jejich repertoáru a tudíž se nemáme znepokojovat mizernou obsahovou úrovní webů v portfoliu. Nakonec je tu zmínka o vrcholu drzosti, kterým působí nefunkční stránky. Pro lepší pochopení jsou jako příklad uvedeny neživé odkazy na jakýsi revoluční Webylon.

Oprostím-li se od ironického tónu, mají pánové pravdu, že za obsah stránek ručit nemohou. Ale profíci se od amatérů liší i v tom, že pro ně zakázka nekončí okamžikem předání. Že zásobují zákazníka nápady, jak s webem dále pracovat.

Naše konkurence

Uvedené firmy jsou zcela jistě konkurencí studia Eyeline, opačně to už asi platit nebude. V jistém smyslu bych mohl být také považován za konkurenta Eyeline a proto bych nechtěl, aby tento článek vyzněl jako hanění soupeře. Chápu jejich rebelství, které pramení z propasti mezi teoretickým webdesignérstvím a praxí. Na druhou stranu překrucování, demagogie a povyšování se působí jen hloupě a trapně.

Howgh.

Komentáře

  1. Raven http://www.canlog.cz #1

    avatar

    ten jejich web pro to knihkupectvi mi pripomnel http://www.advertures.cz az na to ze ty jsou udelany mnohem lepsim kodem, poutaveji atd. atd. a svete div se, funguji nejen v IE :D myslim, ze nema smysl to rozebirat… ;) ale spot peknej ..

    před 13 lety | reagoval [5] llook
  2. Raven http://www.canlog.cz #2

    avatar
    [smazáno] samozrejme mam na mysli web advertures (ten je udelan lepe atd.) .. jen aby nedoslo k nedorozumenim :)

    před 13 lety
  3. Pavel Kout http://www.webface.cz/ #3

    Taková zajímavost – zanedlouho poté, co jsem ve statistikách zaznamenal hit od návštěvníka příchozího z té osvětové stránky, mi přišel poptávkový formulář na vytvoření webu (bez záruky, nemám přesný tracking). Zdá se tedy, naštěstí, že klienti přemýšlí a už se nedají jen tak obalamutit :-)

    před 13 lety | reagoval [4] David Grudl
  4. David Grudl http://davidgrudl.com #4

    avatar

    #3 Pavle Koute, tak to je dobrý :-)

    před 13 lety
  5. llook http://llook.wz.cz/weblog/ #5

    avatar

    Docela by mě zajímalo co je zač ten Webylon. Googláním jsem našel akorát nějaký ruský CMS. Ale to bude asi něco jinýho, protože odkazovaná doména webylon.info byla registrovaná v česku u PES.
    Že by šlo také o aktivitu pana Mojzíka? To se bohužel u info domény těžko dovíme…

    #1 Ravene, Verze advertures pro nepodporované prohlížeče vypadá dost slušně a kdyby tam nebyla zmínka o tom, že Opera je zastaralý prohlížeč (ať si prý stáhnu třeba MSIE :))), tak bych si ani nevšiml, že jde o alternativní verzi.

    před 13 lety
  6. rADo http://hulan.info/blog/ #6

    avatar

    pěknej článek, Davide :-)) Jen mě mrzí, že jsem se se svojím SuSE 9.1 na ten web http://www.ddd-knihy.cz/ vůbec nedostal, zasmál bych se ještě více..

    před 13 lety
  7. ::.m.art.in.:: http://www.biographics.cz/ #7

    Moc hezky shrnuto.

    před 13 lety
  8. johno http://johno.jsmf.net/ #8

    avatar

    Mňa fakt pobavil tento komentár v zdrojáku pri návšteve spomínaného kníhkupectva Mozillou.

    <q>DDD Knihkupectví s.r.o. považuje necelých 9% uživatelů za přijatelné ztráty (nutnou daň za originalitu). Vývoj
    internetového obchodu bude pokračovat přesně podle plánu
    a žádné rozhořčené e-maily (ani jiné možné druhy reakcí)
    ze strany odstrčené minority na tomto faktu nic nezmění.
     

    PS. Nejako nemôžem do tohto komentára vložiť začiatok a koniec HTML komentára.

    před 13 lety | reagoval [9] Raven
  9. Raven http://www.canlog.cz/ #9

    avatar

    #8 johno, toho jsem si take vsiml, sranda :) ja se u takovychto lidi spise bavim, protoze si daj na stranku i odkazy na super spolecnosti a to si pak muzou bejt sakra jisty, ze se k nim uz nevrati… :D

    před 13 lety
  10. David Grudl http://davidgrudl.com #10

    avatar

    Protože postoje pana Marka Mojzíka (Eyeline) mě zaujali, začal jsem trošku hledat a našel tuto (rok starou) diskuzi na Lupě.

    Připomíná mi sebe samého. V době, když jsem si přes modem stáhnul Microsoft Platform SDK a pak dlouhé hodiny žasnul, co všechno IE umí. Tehdy jsem vytvořil několik webů, které považuji za svá nejhorší díla.

    …o prázdninách jsem měl schůzku s jedním amíkem, kterého právě tyto weby neskutečně nadchly a chtěl, abych v podobném duchu tvořil pro jeho klientelu… Ten svět je ale záhada, co?

    před 13 lety
  11. Marek Mojzík #11

    <q>Z jejich osvěty cítím, že za prioritu považují grafiku.
    Prioritou je efekt (ve smyslu efektní i efektivní :-)). Jestli k tomu grafika pomáhá nebo nikoliv, to si vyřiďte s mým grafikem. Každopádně očumovat na verzi stránky určené pro NN4 je dost praštěné.

    Několikrát jsem psal, že netvrdíme, že informace není důležitá – naopak, je to to nejdůležitější. Klientovi pomůže klidně i zformulovat obsah (stylistiku osvěty tady nikdo výrazně nekritizoval), ale to udělá i kdejaká konkurence. Jde o „Unique Selling Proposition“, jak psal pan Prokop. Chceš efekt? Pojď k nám.

    Když nám vlezete na rozdělané stránky a kritizujete jejich dočasnou nepřístupnost, nemá smysl argumentovat. Prosazujeme i přístupnost, ale alternativní cestou, respektive budeme prosazovat, až se očistíme od slabších výtvorů minulosti.

    Jednání pana Kouta i Špinara považuji za krajně neseriózní a podlé :-(. Nalistujte si tu moji stránku laskavě znovu, je tam v sekci Úvod obsáhlejší vysvětlení.

    (jinak – je také slušností nemluvit o někom za jeho zády – tento článek jsem si musel sám najít Googlem, fuj!)

    před 13 lety | reagoval [12] johno [21] David Grudl
  12. johno http://johno.jsmf.net/ #12

    avatar

    Hádajú sa tu dve religiózne zaryté strany. Tí, čo dávajú do popredia efekt a tí čo dávajú do popredia obsah. To je ako hádať sa o tom či sú lepšie billboardy alebo noviny.

    #11 Marku Mojzíku, Hovoríte tu o jedinečnosti a originalite. Na tom obchode je to asi Vami ospevované náčítavanie časti obsahu stránky.

    Odhliadnuc od toho, že ten JS je naozaj strašne napísaný je toto riešenie zaujímavé a v takýchto pseudoaplikáciach hodné nasledovania. Pokiaľ ho samozrejme nevytlačí XUL, Flex či Avalon. Myslím si však, že keby ste už na začiatku vývoja použili kvalitnú knižnicu a DOM nemuseli by sme sa tu teraz hádať o tom, či podporovať non-IE prehliadače v alebo nie. Táto knižnica totiž funguje spolahlivo v IE a non-IE.

    před 13 lety | reagoval [13] Marek Mojzík
  13. Marek Mojzík #13

    #12 johno, Stránku, o níž píšete, znám. Popsané řešení je pro IE a Mozillu, ale téhož efektu jsem schopen dosáhnout i pro Operu. Problém je v tisíci jiných věcí: IE definuje oblast elementu podle alfakanálu PNG, což způsobuje, že nejde kliknout na roh okna v místě, kde už to okno je průhledné. Záhlaví neaktivního okna zešedivým filtrem, nemusím nahrazovat obrázky na pozadí. Pozadí okna je gradient – udělat gradient jinde (nebo aspoň natáhnout pozadí) nejde, musel bych používat IMG a ten je o poznání pomalejší. Ten bych musel použít vlastně i v tom záhlaví, tam je natažený PNG v pozadí. K tomu připočtu ještě jiný systém odchytávání událostí, absenci expanda pro elementy atd. – ale tohle všechno bych byl schopen vyřešit a už jsem i před nějakou dobou začal.

    Jak jsem již napsal (http://www.eyeline.cz/es – sekce Úvod) – lezete mi do kuchyně a nadáváte na nedokončený pokrm, který jsem neměl v referencích. Uživatelé alternativních prohlížečů mi píší maily o tom, jak se jim ta okénka na DDD hnusí a je jim z nich na zvracení. Fajn, jak chcete, kašlu na okýnka pro Mozillu i Operu, trhněte si nohou, když se vám hnusí. Vyřeší to čisté HTML…

    Je mi docela jedno, co říká specifikace, když by její řešení fungovalo v IE hůře. Upřednostňuji 90% před 10%. Je to strašně napsané? Věc názoru. Funguje to a já se v tom vyznám (což mi stačí).

    Upřednostňuji přiměřeně efekt před obsahem, protože moje práce je dodat efekt. Dodat obsah má klient, s tím mu klidně pomůžu. V mém zájmu je, aby efekt dopomohl obsahu – než začali pánové Kout a Špinar kydat hnůj na moji rozdělanou práci, měl jsem dostatek pozitivních ohlasů na provedení.

    A já se nehádám o to, zda je důležitější efekt. Jestli jste si toho pořád ještě nevšimli, tak mi vadí to, že mi bezdůvodně likvidujete pověst – hodnotíte text, který nikdo jiný kromě vás nikdy neviděl, a web, který není hotov. Takhle vy „profesionálové“ jednáte běžně?

    před 13 lety | reagoval [14] johno
  14. johno http://johno.jsmf.net/ #14

    avatar

    #13 Marku Mojzíku, To snáď nemyslíte vážne. Tie problémy čo Vás akože nútia robiť to len pre IE sú na smiech. Myslím, že ako jeden z používateľov Mozilly by som bol s radosťou schopný oželieť efekty a fičúrie typu „zašednuté okno“ alebo „klikatelný roh len vrámci zaoblenia“ na to aby mi to fungovalo.

    Čo sa týka štýlu písania toho JS kódu tak do toho mi v podstate nič nie je ale nechcel by som v tom po Vás pokračovať. Programovanie už dávno nie je o tom, že keď to funguje tak to musí byť aj dobré.

    Keď sa tu už bavíme o profesionálnosti. Považujem za vrcholne neprofesionálne dať na internet stránku, ktorá je v rannom štádiu vývoja bez upozornenia. Ja som si napríklad doteraz myslel, že to je ostrý web.

    Ak je to však tak ako píšete tak potom nechápem ako sa môže niekto „cudzí“ dostať na stránku, ktorá nebola nikde odkazovaná či spomínaná. Môžete mi teda vysvetliť ako je možné, že sa to zverejnilo?

    před 13 lety | reagoval [16] Marek Mojzík
  15. JersyWoo http://www.jersywoo.com/weblog/ #15

    avatar

    Je zajímavé co vznikne když se setkají dva odlišné modely přístupu k tvorbě webu. Nechme stranou to jak se kdo koho dotkl. Jde mi čistě o kodérský přístup(+věci přidružené). Vznikl z toho pěkný názorový souboj.

    před 13 lety
  16. Marek Mojzík #16

    #14 johno, Já nepsal o problémech, které mě nutí dělat pro IE, já psal o problémech, které jsem měl, když jsem to začal řešit pro Mozillu. Samozřejmě je vyřešit umím, ale už ani nemám zájem. Jak jsem řekl – bude tam čistá HTML verze, když se dělá mozillákům a operákům špatně z okének. Nejde o to, aby to fungovalo, ale jak to bude fungovat. To, že to nějak fungovat bude, je samozřejmé. Ne teď, ale až to bude hotové, až to bude v referencích.

    <q>Keď sa tu už bavíme o profesionálnosti. Považujem za vrcholne neprofesionálne dať na internet stránku, ktorá je v rannom štádiu vývoja bez upozornenia. – chci-li ji odzkoušet u různých lidí na různých místech, tak ji dám na internet. I přesto to není dílo veřejné. Kdybych počítal s tím, že tam přijde někdo jiný, tak tam napíšu, že to není hotové. A on snad Úvod obsahující čtyři slova opravdu vypadal jako ostrá verze?

    <q>Môžete mi teda vysvetliť ako je možné, že sa to zverejnilo? – na to se zeptejte konkurence, ta má největší zájem na tom, aby se na tento „pohanský“ přístup začalo nadávat dřív, než ho já sám začnu dodržovat. Kout vysledoval referera, protože já, nebo někdo z mých známých kliknuli na odkaz. Toť vše. A jakmile měl v ruce adresu, pohotově začal šířit odkaz na low-level verzi všude možně, poslal ji i Špinarovi a Špinar se dokonce inteligentně pozastavil nad tím, že se na tu stránku nedá normálně dostat… to je geniální.

    před 13 lety | reagoval [17] johno
  17. johno http://johno.jsmf.net/ #17

    avatar

    #16 Marku Mojzíku, V každom prípade keby tam bolo napísané, že to nie je finálny produkt ale testovacia prevádzka – ako sa to normálne robí – tak by sme si ušetrili kopec času.

    před 13 lety | reagoval [19] Marek Mojzík
  18. Roman http://www.c64.sk #18

    avatar

    Ja k tomu len tolko mozem dodat. Môžu to byť Moziláci, Operáci a iní vtáci. Sú to všetko koncoví užívatelia. Jeden moj klient pouziva netscape, je to bezny uzivatel.. mozno s tou vynikou ze je to profesor.. to akoze ked je Netskapák to uz je akoze blbecek alebo co? ;-) Fakt ste pan Mojzik so svojim „revolucnou“ kampanou o 90 percentach trapny az to boli. Uz som si myslel ze sa v roku 2004 s takymto nazorom na spracovanie webstranok nestretnem, ale tusimze plati stare zname ze historia sa opakuje.

    před 13 lety | reagoval [19] Marek Mojzík
  19. Marek Mojzík #19

    #17 johno, Pan Špinar si všiml, že se na dotyčnou stránku nedá dostat. Úvod se čtyřmi slovy snad vypadal jako dokončené dílo? V každé jiné sekci několik odstavců, ale v úvodu čtyři slova. Reference vůbec neodpovídaly textu v osvětě (a přesto je někteří komentovali „vidíte, kam ten přístup vede“) … to, že web není dokončen, bilo do očí.

    #18 Romane, Jakou kampaní o 90%? Kdo mluvil o 90%? Mně je úplně jedno, co uživatel používá. Stránky udělám přístupné pro 100%. UděláM – tzn. budoucí čas. Kdybych je už udělaL, tak bych ty reference zveřejnil, což se nestalo. Srovnáváte osvětu napsanou s měsíčním předstihem, která vůbec neodpovídá současnému stavu referencí.

    Viz úryvek z tohoto článku:
    <q>Při odlišování od konkurence je třeba dodržet určitá pravidla slušnosti. Není možné:
     – napadat konkurenci
     – zesměšňovat ji
     – projevovat svou aroganci
    Všechna tato tři pravidla pánové Špinar a Kout porušili. Tím spíš, že referer, kterého odchytil Kout ve svém logu, byl z high-level verze a on pak šířil adresu té low-level. Já ta tři pravidla neporušil – já o konkurenci před klienty nikdy nemluvil, ani nepsal.

    před 13 lety | reagoval [20] Roman [25] Pavel Kout
  20. Roman http://www.c64.sk #20

    avatar

    #19 Marku Mojzíku, Trochu ste odbocili. Naviac stale odvazne pouzivate to nespravne zvolene slovo „osveta“. Myslim ze by sa viac hodilo slovo „omyl“.

    před 13 lety
  21. David Grudl http://davidgrudl.com #21

    avatar

    #11 Marku Mojzíku, nemluvit o někom za jeho zády – tento článek jsem si musel sám najít Googlem, fuj!

    Máte naprostou pravdu a omlouvám se, měl jsem Vás na článek upozornit.

    Očekával jsem, že prostor v komentářích využijete k obhajobě svých názorů, nejspíš by se tak nastartovala zajímavá diskuze. Proto nechápu, proč jste je hned zazdil, dokument stáhl z webu a uvedl, že šlo o pracovní verzi. To si za těmi myšlenkami už nestojíte?

    Proč odbočovat k nepodstatnému: úroveň webu DDD knihkupectví není předmětem tohoto článku, stejně tak nehodnotím kód dalších webů. Ani nejde o finálnost nebo nefinálnost webu Eyeline. Jde JEN o (slohově velmi dobře) prezentované názory, ke kterým jsem napsal svůj protinázor. Snad příliš ironický, možná až sarkastický, ale tak už mé pero prostě píše :-)

    Pokud si tedy za Osvětou ještě stojíte, můžeme se o ní bavit. Budu jedině rád.

    před 13 lety | reagoval [22] Marek Mojzík
  22. Marek Mojzík #22

    #21 Davide Grudle, Omluva přijata, děkuji.
    Za myšlenkami si stojím, ale vyčkejte času :-)

    Osvěta byla napsána příliš konfrontačně (což mi vytklo těch pár známých) a nelíbilo se mi, že mě jakoby přes ni všichni napadáte. Opakuji, že srovnáváte reference současnosti s osvětou, která měla spatřit světlo světa v budoucnu – tedy v době, kdy by se kritika DDD netočila kolem přístupnosti. Hlavně věty jako „vidíte, kam ten přístup vede – viz DDD“ jsou naprosto mimo. Ten přístup vede ke 100% přístupnosti, ale bez validity. Jediný můj web podle tohoto přístupu je ona rozdělaná verze Eyeline, kterou pan Kout chrabře zveřejnil (a domnívám se, že věděl, že veřejná není).

    V té osvětě i v nabídce jsem také několikrát napsal, že sdělovaná informace je na webu to nejdůležitější – což rovněž s oblibou všichni přehlížíte a podsouváte mi (hlavně pan Špinar, který přímo lže), že říkám pravý opak a že „efektní obal je důležitější než obsah“. Děláte si ze mě stoprocentní negativ vašich názorů – Špinar „toužil poznat pravý opak“ a když mu naprosto nezávislý Kout poslal adresu nevalidní stránky, tak si podle ní vytvořil mýtus dokonalého opaku.

    Toť zatím vše. Až budu mít weblog, rozeberu problematiku pomluv mé osoby detailněji, stejně jako vysvětlím text osvěty (chcete-li, demonstruji primitivní XHTML stránku, kterou IE nezobrazí správně – není problém). Ještě před tím se pokusím vykydat z referencí ten hnůj, který jste na ně navezli. Takže vyčkejte času… dejte mi cca 2 týdny ;-)

    před 13 lety | reagoval [23] David Grudl
  23. David Grudl http://davidgrudl.com #23

    avatar

    #22 Marku Mojzíku, osobní útoky nejsou příjemné a proto byste měl mít prostor své jméno očistit. Na tom textu by mi nevadil odlišný (a konfrontační) pohled na věc, názorová pluralita je ok. Vadil mi pohrdavý, až arogantní tón. Stejně jako v tom komentáři (vývoj … bude pokračovat přesně podle plánu
    a žádné rozhořčené e-maily ze strany odstrčené minority na tomto faktu nic nezmění)

    Nemyslím si, že existuje jen jeden správný pohled na věc, může jich být spousta. Ale pokud se vyjádřením názoru nevhodně otřu o někoho jiného, musím očekávat, že ten dotyční mi to vratí. Proto chápu reakci Pavla Kouta.

    před 13 lety | reagoval [24] Pavel Kout
  24. Pavel Kout http://www.webface.cz/ #24

    #23 Davide Grudle, Díky. Pan Mojzík snad najde spoustu vysvětlení v mém posledním komentáři na http://pristupnost.nawebu.cz/w…

    Ale stejně mi jedna věc vrtá hlavou – jak na webové stránce poznám, jestli je finální anebo ne? Zatím jsem se setkal jen s tím, že buď existuje nebo neexistuje. A to platí pro uživatele, statistiky i vyhledávače.

    před 13 lety
  25. Pavel Kout http://www.webface.cz/ #25

    #19 Marku Mojzíku, Původně jsem na to reagovat nechtěl, ale budiž…

    <q>Já ta tři pravidla neporušil – já o konkurenci před klienty nikdy nemluvil, ani nepsal.

    Znáte tu TV-reklamu Oskara s barevnými lidmi? Proč v ní nejsou jmenováni zbývající dva operátoři a jsou místo nich jen zelení a žlutí? Dokonce ani barvy nesedí, aby nebyl Oskar napadnutelný pro srovnávání s konkurencí v reklamě.

    <q>Mnoho návrhářů se ohání pojmy „moderní standardy“ a „pečlivé dodržování norem“. … XHTML … Internet Explorer 6.0 (je dodáván se systémem Windows) tento jazyk nezná a u stránek psaných v něm hrozí riziko špatného zobrazení (nebo hůře – žádného). Naletíte-li takovému „modernímu návrháři“, můžete v krajním případě přijít až o 90% návštěníků. 

    Na konci podobných úvah nalinkujete pět konkurenčních studií – jak byste to nazval? Úmyslné poškozování? Vidíte, přesto tím původně nikdo neargumentoval – naopak jste začal sám ostatní obviňovat z poškozování konkurence. Myslím, že byste si v tom měl udělat jasno.

    (Prosím, neopakujte, že ta stránka nebyla finální – na webu buď je anebo není.)

    Game over. Run again?

    před 13 lety

Tento článek byl uzavřen. Už není možné k němu přidávat komentáře.